黎智英案│“重光团队”每星期向Mark Simon报告最新情况

发布时间:2024-04-24 11:18

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第65日审讯,亦是第五名“从犯证人”、法律助理陈梓华第7日出庭作供。陈梓华下午供称,在《香港国安法》生效后,SWHK“美国线”以众筹资金聘请美国政治顾问公司,并可以向政策评论员提供“对香港比较负面”的描述。当时SWHK“美国线”亦希望接触民主党官员或“枱底人”,去推动“制裁”或“经济封锁”措施,而Mark Simon指出“唔係你俾咗钱就一定见到你想见嘅人”。

15:15 散庭。案件押后至明早十时再续。

控方表明对陈梓华的主问已基本上完成,需时再检视笔记,而控方完成传召陈梓华后,将会传召壹传媒集团营运总裁兼时任财务总裁周达权及专家证人,以及辩方团队要求传召的8至10名警员。

15:10 

陈梓华表示,Mark Simon当年声称会安排各方面支援给他,指示陈继续进行国际游说工作,而在陈被捕后获准警方保释,亦曾与Mark Simon接触。

陈忆起在2020年7月,Mark Simon邀请写手“写拜登个仔喺中国做生意,咁但係后来话依单新闻係假嘅,喺美国被视为干预大选,可能会引来FBI调查及得失民主党”。Mark Simon与黎智英商量后,认为为免影响壹传媒利益,Mark Simon表示“会辞职咁保住壹传媒”,但实际上Mark Simon仍会在美国及台湾继续打点黎智英的生意,所以Mark Simon叫陈梓华不用担心他,而且如果陈梓华想接触黎智英时仍可联络他。陈表示他当时听毕Mark Simon的说话后“无乜特别回应”。

14:50 

控方问到,在《香港国安法》生效后,SWHK“日本线”就国际游说方面,做过什么事。陈梓华称“日本线”协助日本众议院议员山尾志樱里(Shiori Yamao)成立JPAC(IPAC日本分支),想推动“马格尼茨基人权问责法”,而李宇轩亦与山尾志樱里合作,想推行“救生艇政策”,即类似“香港避风港法案”,“可以收留香港嘅政治犯”。

陈梓华称有关“日本线”的事,他是从李宇轩口中得知,而“日本线”想推动“马格尼茨基人权问责法”。

陈梓华又指曾向Mark Simon和刘祖廸提及“日本线”,因为李宇轩在“日本线”遇上自称“反华” 、“想帮手”的在日港人,李宇轩感到“有啲鬼”,便叫陈梓华联络Mark Simon协助“尽职审查(due diligence)”;但Mark Simon没有回音,陈梓华亦记不起该在日华人姓名。

控方亦问起SWHK“英国线”,陈梓华称《香港国安法》生效后,刘祖廸与APPG(英国国会“跨党派香港小组”)制作了有关《香港国安法》的报告,但陈梓华不记得内容;裴伦德继续营运IPAC,而“揽炒团队”亦继续提供协助。

陈梓华被捕后 Mark Simon称与黎会安排支援及美国后路

控方指出,陈梓华在2020年10月10日因“协助罪犯”罪被捕,后获警方保释。陈梓华承认自己获释数日后,便透过Signal致电给Mark Simon,Mark Simon“叫我唔使担心”、并表示“我同黎智英会安排各方面嘅支援畀你、亦都会喺美国安排后路畀你”,Mark Simon亦表示会继续透过美国和台湾等途径去打听我这宗案件的消息。

14:30 开庭

陈梓华供称,在《香港国安法》生效后,SWHK“美国线”以众筹资金聘请美国政治顾问公司,透过美国政治顾问公司接触一些政策评论员撰写报告,可以向政策评论员提供“对香港比较负面”的描述。陈梓华确认SWHK“美国线”的成员每周均会向Mark Simon报告最新情况。

陈表示当时SWHK“美国线”聘请美国政治顾问公司,希望接触民主党官员或“枱底人”,推动“制裁”或“经济封锁”措施,但SWHK“美国线”成员认为“钱係我俾嘅,点解唔係由SWHK美国线选择见咩人”,Mark Simon其后向陈提出:“係咁样样㗎,唔係你俾咗钱就一定见到你想见嘅人”。

陈指他加入SWHK“美国线”的Telegram群组前,群组应有成员希望会见的美国政客列表,但“无人同我讲过个list有咩人”,陈也不知道SWHK“美国线”成员想与哪些人见面,强调“我嗰时无睇到个list”。

黎智英案审讯第65天。 资料图片

▲黎智英案审讯第65天。 资料图片

陈梓华第7天作供。

▲陈梓华第7天作供。

12:45 午休。 案件下午两点半再续。

12:20黎支持美国共和党因有持续反华政策

陈梓华称在《香港国安法》生效后,Mark Simon曾向他谈及“美国线”的事情,Mark Simon曾解释民主党及共和党的一些分别,“佢(Mark Simon)同黎智英都比较支持共和党,相信共和党有比较持续嘅反华政策”,会继续推出一些针对香港及中国政府的制裁措施,而民主党倾向与中国合作,例如环保、气候及经济等方面,” 不利于我哋想达到嘅支爆“。

陈梓华称,Mark Simon亦有解释为何要请政治顾问,因为共和党党员相对较多商人背景,所以基本上“请得起政治顾问”、“畀得起钱”,就可以与共和党党员或官员见面,例如“黎智英曾经畀过一笔钱去请政治顾问,想去见(美国时任副总统)彭斯”;民主党则想见一些“新面孔”、“唔想再见(香港)众志或者旧学生领袖” ,而SWHK当时是香港人自发组织的民间组织,是一个新组织,很符合民主党要求。

“美国线”每周向Mark Simon作报告

陈梓华续指,SWHK“美国线”在《香港国安法》生效后仍继续运作,陈梓华在2020年6月至7月期间加入“美国线”群组,发现负责人是“Shirley Ho”,“美国线”会定期、每星期向Mark Simon报告;群组成员包括“Shirley Ho”、 “Always”、“Madison”、“Wilson”、“Yellow”、“揽炒巴” 刘祖廸及陈梓华自己。

法官李运腾问起Mark Simon是否仍在香港。 陈梓华称Mark Simon已离港,但他也不清楚Mark Simon何时离港。

“美国线”按Mark Simon建议 接触美民主党官员及政策评论员等推制裁

控方问起“美国线”在国际游说方面做过甚么。 陈梓华称在Mark Simon建议下,他们拣选了一间亲民主党的政治顾问公司,去接触民主党官员或“枱底人”、去推动制裁;亦有接触过一些政策评论员,“希望提醒呢啲政策评论员,香港嘅情况会威胁到美国喺香港嘅利益 ,会令到美国人更加反感”,令制裁措施、或“对香港不利嘅经济政策”会更容易通过。

陈梓华又解释,那些政策评论员会写报告给美国政府,例如有关经济政策的报告,陈梓华又称他看过的一份报告,便是关于《香港国安法》“点样影响美国喺香港嘅利益”。

12:00 小休后开庭

陈梓华在《香港国安法》生效后,黎智英与Mark Simon要求并同意陈梓华加入SWHK“美国线”的Telegram群组,“揽炒巴”刘祖廸表示如果黎智英及Mark Simon同意陈梓华加入SWHK“美国线”的Telegram群组,“大家都无反对”。

黎认为被捕系好事 可获更多关注

直至2020年8月10日,黎智英及李宇轩被捕,陈梓华与Mark Simon以Signal致电,Mark Simon表示他与黎智英均认为“黎智英被捕系一件好事”,“因为咁样会令到更多人关注,令到《苹果日报》销量会上升”。 他们当时担心李宇轩被捕会影响到IPAC及SWHK的运作,陈又提到当时尤其是李宇轩“搞咗一个联署反对国安法,声势浩大”,惟Mark Simon当时表示不用担心,他们在SWHK方面有Plan B,“会推刘祖廸去美国不同大学做巡回演讲,继续推广揽炒论述、继续推动制裁”。

李宇轩被捕 Mark Simon行Plan B推刘祖廸在美演讲续推揽炒论

陈梓华供称,当时李宇轩被捕后,“忽然少咗个人喺前面实践”,若然刘祖廸可在美国进行演讲,“起码可以令美国人更容易接受呢啲反华政策”,引起更多人关注。

11:20 小休30分钟。

11:00 陈在黎智英与Mark Simon支持下 成功加入“美国线”群组

陈梓华同意,在《香港国安法》于2020年6月底生效后,至李宇轩及黎智英于同年8月被捕,陈梓华仍每星期至少透过Signal致电联络Mark Simon一次。

陈梓华供称,当时他向Mark Simon透露,“揽炒巴”刘祖廸表示把陈梓华加入“美国线”Telegram群组有困难,因为该群组已有固定成员。 陈梓华解释“对于其他人黎讲,我系一个新人”,他不曾加入过SWHK其他群组,而其他则从“G20全球登报行动”起已在群组内,所以刘祖廸认为有困难。

不过,刘祖廸亦表示如果黎智英及Mark Simon同意,“咁我就好讲好多啦”。 陈梓华称,因此后来在黎智英及Mark Simon的支持和同意下,他成功加入群组,亦引申至后来群组成员“Madison”会认为陈梓华与黎智英关系密切。

陈梓华又解释,Mark Simon“想我(陈梓华)都落手落脚去帮手打条国际线”,而较早前Mark Simon亦想过带陈梓华去美国出席听证会,但因为新冠疫情而未能成功,“如果我入左美国线,就可以有啲建树”。

佩洛西向李柱铭了解IPAC 获建议不要加入IPAC

陈梓华续供称,当时Mark Simon亦曾透露IPAC在蕴养期间,英国保守党人权委员会委员裴伦德(Luke de Pulford)已开始接触不同“有份量”的政治人物,包括美国时任民主党众议院议长佩洛西(Nancy Pelosi),而佩洛西则联络资深大律师李柱铭、尝试了解IPAC,但当时李柱铭建议佩洛西不要加入;Mark Simon当时引述佩洛西的内幕消息,是想向陈表达,IPAC的规模可以更大。

陈梓华续称,Mark Simon感到可惜,他认为IPAC很重要,“希望我都可以大力支持”,而Mark Simon亦知道“一直执行同实践嗰个系李宇轩”, 所以他亦觉得李宇轩留在香港是正确。

10:40 陈梓华自认是领袖 “我若离开 谁来带队”

控方展示李宇轩及陈梓华的Signal讯息,李宇轩指:“每逢有人出事就会有人叫我同你快啲考虑走”,陈梓华当时回覆:“兄弟,你知道,作为领袖,我一定是最后一个走”,“走走走,我若离开,谁来带队”。 陈梓华亦向李宇轩称:“Thanks for standing with me as always (谢谢你一如既往地与我同在)”。

陈梓华供称,他当时相信自己是在一个领袖团队担任领袖角色,“SWHK里面有好多人,而我哋系少数比较活跃嘅人”,当年李宇轩、“揽炒巴”刘祖廸、Shirley Ho均各自领导其中一条“国际线”,而陈梓华与李宇轩谈论到,倘若李宇轩离开香港后,就会由陈梓华“顶住佢(李宇轩)喺香港个位”,所以陈当时有一种身为领袖的自我感觉。

而李宇轩在2020年8月10日下午三时许被捕,陈梓华在当日下午三点半左右,向李宇轩传讯息指:“Brother, leave me here - we can't afford one more lost in international line. (兄弟,离我而去吧——我们不能再在“国际线”上失去多一个成员了)”、“Some businessmen and politician are cutting ties with Jim. (一些商人和政客正在与黎智英切断关系)“。

李宇轩不肯离港终被捕

陈梓华表示当时他与Shirley Ho已用过不同方法,希望将李宇轩带离香港,Shirley Ho已协助李宇轩在美国找到工作,但李宇轩始终不肯离开香港。 陈指根据他与李宇轩的默契,“应该我(陈梓华)系最后一个离开香港嘅人,我当时都想劝佢(李宇轩)离开香港”。 惟陈向李传讯息后,看新闻才知道李被捕。

陈表示当时他知道李宇轩有被捕风险,有打算顶替李宇轩的角色,又指“因为若然香港无人嘅话,第一好难掌握到香港情况,第二如果我唔咁讲佢点都唔会走”。

陈追Mark Simon逾2万美元众筹款项 获回应“系汇率”

陈忆述在2020年7至8月,陈与Mark Simon谈论李宇轩的情况,李宇轩好顽固,想留低喺香港,Mark Simon亦要求陈梓华加入SWHK“美国线”的Telegram群组。 陈亦向Mark Simon提及,Mark Simon尚欠SWHK众筹活动时约2万多元美金的差额,追过Mark Simon一两次,但系Mark Simon话系汇率。

陈梓华指,当时Mark Simon提到“一些商人和政客正在与黎智英切断关系”,陈“唔知边啲人”,但形容情况像“树倒猢散”(意指有权势的领导人物一旦失势,其依附者无所依附随即散去),而陈梓华当时向李宇轩传此讯息,正是“因为我唔想佢有事”。

黎被捕后遭商人政客割蓆

陈梓华忆述,“当时黎智英被捕,好多之前话会支持佢嘅人都同佢割蓆, Mark Simon话当时好艰难”。 陈又指“如果当时无黎智英嘅话,我哋无可能再知道美国政府内部的消息,亦都无晒佢所有美国同其他地方嘅政治人脉”。 陈认为黎智英被捕后,当时曾经“好统一”在国际线上的目标,“之后未必会咁统一”,又指黎智英在美国的政治人脉也可以协助SWHK推动制裁及节省资源,所以陈梓华觉得黎智英被捕对于他们来说是一个沉重的打击。

10:20 陈遵黎照英教导 欲接触美领事职员与枱底人建立关系

陈梓华称在另一方面,当时很多SWHK成员想确认美国政府会对“DQ”、即泛民立法会参选人遭取消资格一事,采取一个比较强硬嘅态度,“当时大家期望见到嘅就系有制裁措施”。 由于李宇轩与Rick Scott会面时曾经接触Alan Brinker,所以“第一个谂到佢先”。

陈梓华续称,当时想接触Alan Brinker,去了解美国政府取态、或至少美国领事馆的取态,“个阵时黎智英教过我的,我的要知道外国政府嘅谂法,同埋要同啲枱底人建立关系,当时Alan Brinker都算半个枱底人”,所以陈梓华认为Alan Brinker的第一手资讯对他们很重要。

10:00 开庭

陈梓华身穿灰色西装、白色裇衫,蓄黑色短发及戴上金属幼框眼镜,在3名惩教人员陪同下,从法庭特别通道走到证人席就坐。

2020年8月3日,陈梓华曾在Signal发信息给李宇轩,提到美国领事职员Alan Brinker,并指“The reason meeting him - is not providing info(见他的原因不是提供资料)”、“But pumping info from him(但从他那处取得资料)”。

忧李宇轩被捕增涉成员资料风险 SWHK希望李离港 工作由陈梓华接手

控方问到谁是Alan Brinker。 陈梓华称是美国领事职员,当时想李宇轩介绍Alan Brinker给自己认识,一方面是因为SWHK内部有声音,希望李轩宇先行离开香港,而陈梓华应该去接手其人脉。

陈梓华解释,在2020年7月,“揽炒巴”刘祖廸表示李宇轩处理过数次众筹,他手上有很多其他成员的银行资料,如果李宇轩被捕,对于整个SWHK都会构成风险;因为李宇轩已经在参与对华政策跨国议会联盟(Inter-Parliamentary Alliance on China,简称IPAC) ,亦曾在联合国曝光及前往美国,另曾高调地举办监选团,所以SWHK成员认为他已经触犯《香港国案法》。

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