黎智英案︱国安法生效后杨以“擦边球”方式管理论坛版, 继续宣示《苹果》支持“制裁”立场

发布时间:2024-03-07 12:28

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第40日审讯,亦是前社论主笔杨清奇(笔名李平)出庭作证第4日。杨清奇供称黎智英是一名既慷慨又残忍的老板,他指黎派股票予员工,造就了早期高层成为千万富翁,甚至亿万富翁;“残忍虽然夸张咗啲,但我想表达佢用人用到尽,如果唔啱佢心意,好快就换人”。杨指他在《苹果》工作23年来,总编辑及社长均更换了7至8位。

黎智英案

▲黎智英案审讯第40天。资料图片

黎智英由囚车接到法院受审

▲黎智英每天均由囚车接载到法院受审。叶伟豪摄

16:32 完庭。案件押后至明天早上9点半再续。

15:55 杨为刊黎智英逾3000字文章 需安排其他文章让位

控方展示黎智英在2020年1月40日传讯息予杨清奇指:“李平兄,我写了一篇因三千多字太长不能在名采刊登,想转移到你处刊登,迟些拿回来传给你好吗?谢谢。黎”。黎智英表示可在星期五或星期六刊登,可由杨清奇决定。黎智英在WhatsApp传送稿件予杨清奇,题为:《现代人不是西方文明机制外生存的动物》,文中原用“武汉Coronavirus事件”,及后黎指示杨:可将开始用的“Coronavirus”改为“中文武汉冠状病毒流感”。杨指经最终修改后使用“武汉新型冠状病毒事件”,也指当时报纸基本上沿用“武汉肺炎”。

杨清奇指苹果论坛版只有一版,由于黎智英要求把其文章刊登在苹果论坛版,杨便需作出特别安排,“为咗出老板呢篇文章,我一定要将其他文拎去其他日子”。

15:35 杨清奇无权决定《苹果》英文版文章

区家麟在《苹果日报》专栏《无名字荒野》刊登文章《2020香港新词》,其后该文章被翻译成英文,并被上载至《苹果日报》英文版。杨清奇指他无份决定挑选文章,或指示他人翻译文章成英文,或把英文文章上载至《苹果日报》英文版网站,杨表明《苹果日报》英文版“具体操作嘅人我唔清楚”,“我都唔知边个做”,但他知道《苹果日报》英文版负责人是冯伟光。

杨清奇指他没有向区家麟提供写作主题,因为区家麟人在香港,有能力自行留意社会新闻挑选主题。控方另展示2021年5月20日《苹果日报》刊登区家麟所撰写的文章《“煽动”作为一种法律武器》。杨清奇表示“苹果论坛版”在《苹果日报》实体报纸没有固定位置,而放在哪一版面则会在“当日睇文收稿后再决定”,而特别专题的版面也难以一概而论,需要视乎当日文章的质量。

控方展示黎智英在2020年7月4日向杨清奇传WhatsApp讯息指“区家麟文章好,请考虑邀写评论版”,杨清奇指他随后即时联络区家麟,在7月7日便准备好区家麟在《苹果日报》兼职的证明文件,以说明情况,并拍照传送予区家麟。

控方指黎智英所撰文章《现代人不是西方文明机制外生存的动物》于2020年2月1日在苹果论坛版刊登,杨解释“黎生文章从论坛版搬咗去副刊好耐,但由于副刊专栏一般都是限定字数,但此文章“超长”,故当日决定刊登在苹果论坛版,杨亦确认此为一次性事件。

15:15 黎智英要求找区家麟为论坛版撰稿

控方指在2020年7月4日,黎智英曾向杨清奇传WhatsApp讯息指“区家麟文章好,请考虑邀写评论版”,并发送区家麟文章《摧毁即贯彻 揽炒即繁荣》的截图。

杨清奇指该文章在副刊发表,他看过区家麟的文章,认为黎智英会要求找区家麟撰稿,主要是区家麟文章有两个特色,其文笔流畅及“对国安法持批评态度”,所以后来他安排区家麟在论坛版写专栏,而当时区家麟在副刊仍有连载专栏;控方亦展示区家麟在2020年12月26日的文章《2020香港新词》。

14:55 国安法实施后论坛版以“打擦边球”手法处理有关制裁文章

控方展示黎智英在2020年6月24日传给杨清奇的WhatsApp讯息,黎智英传送“一剑飘尘”文章《不要把BLM和反送中混为一谈》的截图及指“这一篇是全版写得最好的文章”,及指“很好作者,对事件有认识及理论基础”。

杨清奇确认讯息内容,而该文章是“一剑飘尘”在《苹果日报》写的第一篇文章,因为黎智英很欣赏,所以后来不时找对方写评论文章,但就没有开设专栏,因为相信“一剑飘尘”身在美国,“未必跟得切香港即时新闻”,他亦会将新闻连结发给“一剑飘尘”,让对方基于香港新闻写评论。

控方续举出其他“一剑飘尘”在《苹果日报》撰写的文章例子,包括同年7月4日《枪杆下何来安居乐业?》、及同年7月18日《美国会制裁林郑月娥吗?》。杨清奇同意后者有关于制裁,“文章入面就无话支持(制裁),佢净係分析可能性”,与他早前提到的“打擦边球”手法一样。杨清奇又补充,在香港国安法实施前,“我曾经点名希望美国制裁林郑”,但这篇文章没有,只是从美国制定法律的角度分析。

14:35 开庭 

杨以“圣旨”形容黎智英指示

控方展示杨清奇与陈沛敏的讯息,杨向陈报告高桥、蔡霞、左丁山等作者的最新联络情况,“好多圣旨。谨此报告”。杨解释“圣旨”是指黎智英的指示。陈沛敏在2020年11月5日向杨指:“请问今日是写美大选相关吗?”,杨回覆陈:“係”。杨在翌日传送《苹果日报》报纸论坛版整页的相片予陈,表示“副社,呈上今日论坛版”,杨解释他当时在报纸完成排版后呈上给陈沛敏阅读论坛版。

控方展示《苹果日报》在2020年11月7日刊登由海外作家夏明撰写的《美国“政治维纳斯”的残缺美》文章,杨清奇表示此稿并非《苹果》高层指示主题,他指陈沛敏只是问他“社论写乜嘢”,而照常理应在周二已请示高层“做咩专题”。他亦指论坛版一般“由得作者发挥”,约作者写稿没有确定任何角度,“因为啲专家有时写稿有自己立场观点”,海外作家夏明亦是他所邀请的。

12:55 午休。下午两点半再续。

12:35 杨:黎智英政治立场影响论坛版选稿取向

杨清奇指贺江兵、“一剑飘尘”及林忌所写的3篇评论文章均可在网上版看到,该版的图片也是由他决定,当中有相片显示市民上街游行“示威”。杨清奇确认版尾提供两个电邮地址,欢迎任何人投稿予《苹果日报》,onlineforum@appledaily.com及forum@appledaily.com,而杨可看到两个电子邮箱的所有稿件。

杨清奇另指他在2019年至2021年的选稿原则,“最主要睇文章会否回应社会事件及政治新闻”、“睇表达观点是否啱苹果日报读者口味”、“睇文字表达”。杨认为《苹果日报》读者在反修例期间支持“反对修例”,在美国制裁内地香港官员的议案出炉后,《苹果日报》读者“倾向钟意睇支持制裁”,杨重申黎智英的文章亦持相同观点。

杨清奇表示,黎智英的政治立场对论坛版选稿一定有影响,强调他阅读黎智英文章时,他会以黎智英的观点作为“写稿拣稿”指引。

12:25 杨指国安法实施后 黎无指示要改变支持制裁立场 

法官李运腾问到,在张剑虹下令不要向通缉人士发稿酬后,杨清奇有否采用过任何通缉人士的文章。杨清奇指实体版报章没有,而网上论坛版有、例如罗冠聪,而网上论坛版不会发稿酬。

控方问到,当日论坛版专题是否与制裁相关。杨清奇同意,指《苹果日报》立场是支持制裁,在香港国安法实施后,他没有收到黎智英或其他高层指示要改变立场。

怕触犯国安法 杨写文章在“灰色地带”游走

杨清奇续供称,他的《苹论》和论坛版文章都支持制裁,但香港国安法实施后,公开呼吁制裁会触犯法例,“作为一个编辑,唔想去犯国安法,又要保持原本立场,写作方向要作出变化”,采取“打擦边球”的方式,“因为国安法画条红线系边,当时大家估估下”、“我打出左呢个波,又唔想出界、变成犯法,咁就打喺个边界位。”

杨清奇指,他写作没有再公开呼吁制裁,但通过制裁事件去评论,或评论下一个制裁的效果或严重性等,表达支持制裁的立场。法官李运腾遂问,即当时是在“灰色地带”游走。杨清奇同意。

法官李运腾又问到,每周专题是否经论坛版同事讨论后的结果。杨清奇指有部分是,例如上述专题有与同事讨论,但是由他本人作出决定;另因杨清奇在该周“策划会”放假,所以他以WhatsApp将主题告知林文宗,“佢无话得或者唔得,所以我就照做”。

12:15 杨称张剑虹指示不向通缉人士发稿酬

控方续展示《苹果日报》2020年7月4日的论坛版,主题为“国际棋盘上的香港”,版面由3篇评论文章组成。杨清奇指3这3偏文章的作者都是自由撰稿人,均由他本人邀请为《苹果日报》撰稿,其中贺江兵是从经济角度去论述,而“一剑飘尘”是黎智英比较欣赏的作者,杨清奇最初是在Twitter看到“一剑飘尘”的文章。

控方问到,“一剑飘尘”的描述的旅美作家,是否属海外作者,当时张剑虹是否下令不要向海外作者发稿酬。杨清奇同意“一剑飘尘”是海外作者,但张剑虹的指示是不要向通缉人士发稿酬,而其实当时政治没有公开通缉名,朱牧民及罗冠聪等人亦只是有坊间舆论指受通缉。

12:10 开庭。明天早半小时开庭 下午休庭

法官杜丽冰表示她明天下午需进行小型医疗程序(minor medical procedures),故希望明天审讯在早上九点半开始,下午则不开庭审讯;控辩双方没有异议。

11:28 小休30分钟。

11:20 自订论坛版主题从未被修改 杨:说明我选题符合他要求

杨清奇指高层曾经试过给予指定主题,但在每周“策划会”上,他从来没有试过被要求更换或修改主题,“可以说明一样嘢,我选题係符合佢要求囉”。

控方其后展示2020年6月30日,由杨清奇发给林文宗的WhatsApp讯息,指“周六专题将做国安法牵动中美嘅棋局”;控方续展示《苹果日报》2020年7月4日的论坛版,主题为“国际棋盘上的香港”。杨清奇确认相关讯息与当日专题报道有关。

11:00 杨:高层建议论坛主题一定包括制裁、社会事件、国安法

控方展示杨清奇与林文宗之间的WhatsApp讯息,林文宗在2019年4月5日转寄张剑虹的讯息予杨,张指:“医委会抵闹!可以组稿做论坛”,杨回覆林:“准备下周六做热话”,显示出张剑虹经林文宗指示杨清奇找作者就特定主题写文章。

控方问及2019年至2021年期间,有没有高层向杨清奇指示过论坛版每周六特定主题,杨称:“呢个係考我记忆力嘅问题,谂到头都爆”、“你可能叫我背百几二百首唐诗宋词俾你仲轻松啲”。

控方展示2019年12月24日杨清奇向林文宗传讯息指:“因明天无论坛版,我和Jason今日都放假,将不会开策划会。周六专题是讲林郑向落选区议员派公职”。杨指此专题是由他与同事根据当时新闻版热门报道选取及想出题目,由于他们不会出席策划会,所以传讯息予林文宗。

杨清奇表示:“(挑选)主题有时系互动,我参加策划会会提出建议,一齐坐低倾偈食饭时,高层都会提出建议,讲一啲社会热门话题,一定包括制裁、社会事件、国安法”。

10:40 罗伟光转发潜逃英国罗冠聪投稿予杨清奇

控方展示杨清奇与罗伟光之间的WhatsApp讯息,罗伟光在2020年8月25日传讯息指“朱牧民投稿‘给朱牧的信’,佢想落报纸,交稿后夹一交日期?我想中英文同日出。”杨清奇指他与朱牧民和“朱牧”朱耀明牧师不熟,对此事不是很有印象,他亦不知道罗伟光如何认识两人。

杨清奇后来回覆“社长话,唔好畀佢地稿酬”,罗伟光回覆“无问题,已有共识。(内容是家书形式,应该唔会 “为难”我地,收到稿睇到内容再定夺)”。杨清奇确认当时仍未收到稿,在他记忆中后来亦没有收到稿,不知道罗伟光其后如何处理。

2020年12月31日,罗伟光把一篇罗冠聪的投稿转发给杨清奇及指“清奇,报纸或网上也可,请你看看”、“如有出街日期,请通知我,我叫佢唔好另投”,杨清奇则回覆“明天摆上网,可以吗”。杨清奇确认罗伟光认识罗冠聪,而他其后亦有把罗冠聪的投稿发布在网上论坛版。

2021年3月12日,罗伟光向杨清奇转发一条台湾《苹果日报》文章的链接,并问可否发布网上论坛版。控方问起蔡子强的文章角度。杨清奇指文章是属于台湾《苹果日报》,对方投稿台湾《苹果日报》、并非香港《苹果日报》,他与该名作者亦不熟悉。

10:20 杨:黎智英用人用到尽 不合心意即换人 所有员工需跟从黎指示

杨清奇指很多时是由他作出更改论坛版作者名单的提议,有时是黎智英、前社长张剑虹、前副社长陈沛敏、前总编辑罗伟光、前执行总编辑林文宗等高层向他指定作者,及提出更改作者名单的建议,“多数无讲出咩原因嘅”,然后他在版面编排及决定“边个边日出(专栏文章)”,按作者实力安排版面。杨又指:“每一个作者都同黎生观点立场相同”。

控方及法官李运腾均问杨清奇,虽然黎智英是《苹果日报》拥有人,但黎智英在《苹果日报》没有职位,为何杨清奇仍要听从黎智英的指示。杨清奇表示:“我印象中,黎生係慷慨嘅老板,又係一个残忍嘅老板”,杨解释“慷慨”是指黎智英在股票上市及分拆网上版时,“佢都派股票俾员工,造就到早期啲高层成为千万富翁,甚至亿万富翁”。

杨续称“残忍”的形容“就夸张咗啲”,他称:“我想表达佢用人用到尽,如果唔啱佢心意,好快就换人㗎啦”。杨在《苹果日报》工作23年来,见证着总编辑及社长均更换了7至8位,他指黎智英对新闻的要求为“求新求变”,“最简单直接嘅方法就係换人去做”。杨忆述黎智英形容其换人手法为“摇大树”,重申在《苹果日报》工作的所有员工包括管理层,均需“跟从老板(黎智英)指示,主动做好手头上工作”,强调“喺苹果日报做,要跟从黎生指示”。

10:00 开庭

杨清奇身穿蓝色衬衫、黑色运动风衣外套,蓄灰白色短髮,戴上黑色长方框眼镜,由3名惩教人员陪同下,从法庭特别通道走到证人席就坐。

杨清奇供称,在2016年初,他曾与黎智英和陈沛敏在黎智英办公室内讨论《苹果日报》论坛版的专栏作家名单,当时名单已包括一群作家,因为黎智英要求加几位新作家,但对方不答应,所以在其后数日有再商讨2至3次。杨清奇又解释,专栏作家会定期为论坛版供稿;另有自由撰稿人会不定期向《苹果日报》供稿,再由《苹果日报》挑选发布,这些则称为“散稿”。

杨清奇续供称,由2016年起,黎智英经常提出更换论坛版作家,但不是定期,直到2018年开始变得激进;在此之前,作者群范围比较阔,有民主派领袖人物,亦有建制派议员及个别领袖。杨清奇又指,在他接手论坛版时,港大法律系前副教授戴耀廷、“利世民”李兆富、“卢峯”冯伟光、刘细良、古德明、李怡都有为《苹果日报》论坛版供稿,而资深大律师李柱铭及“古立”杨怀康当时为《壹周刊》供稿,在《壹周刊》不再出版实体版才转过来论坛版撰文。

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