黎智英案│李宇轩理解裴伦德讯息中提到香港将会“揽炒”

2024-03-28 11:10

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第54日审讯,亦是第四名“从犯证人”、“12港人”之一的“香港故事”成员李宇轩出庭作供的第11日。李宇轩供称英国保守党人权委员会委员裴伦德(Luke de Pulford)曾在Telegram讯息中提到香港将会“collateral(附带)”,李宇轩认为裴伦德当时指香港会受到附带伤害,而他理解这即是“揽炒”,并回复对方香港人会乐意担当这角色。

黎智英案审讯第54天。

▲黎智英案审讯第54天。资料图片

李宇轩作供仍在主问阶段。

▲李宇轩作供仍在主问阶段。

15:30 散庭。案件押后至4月8日上午十时再续。

15:15 

裴伦德在2020年7月4日向李宇轩发讯息,转发IPAC的Twitter推文,裴伦德表示:“麻烦叫SWHK转推”,李宇轩表示没问题,又交代他当时已在IPAC网站更新IPAC新成员及顾问名单。

李宇轩供称,当时应有两个会议,一个主要会议是由各国议员暨IPAC成员参与,另一个会议则是由逃犯条例支队参与,李宇轩则列席两个会议。

14:55 国安法生效后 李问裴伦德游说各国政府取消与港司法互助是否可行

控方指李宇轩在2020年7月2日发Telegram讯息给裴伦德,当时《香港国安法》已生效。李宇轩转发来自“气象巴打”的讯息,指《香港国安法》条文将于晚上11时公布,李宇轩其后亦透露自己与其他人在阅读条文。

李宇轩确认,他其后发讯息指“Is it a good idea to lobby for governments to cancel their mutual legal assistance or fugitive surrender arrangements with Hong Kong?(游说政府去取消他们与香港的司法互助或逃犯移交协议,是一个好主意吗)”。李宇轩称自己当时透过立法会文件得知其他国家与香港的司法互助协议,而就他所知,相关国家可能会想重新检视协议条文、以避免“political extradition (政治引渡)”,又或者会重新磋商。

李宇轩指,他向裴伦德提及此事,是因为裴伦德创办的IPAC有不同地区的议员,而《香港国安法》生效后,“香港就有polical crime”;李宇轩亦在讯息中提到与香港有相引渡协议的国家,包括葡萄牙、韩国、新加坡、南非、斯里兰卡、英国及美国。

李宇轩当时指翻查IPAC成员,发现立陶宛及挪威亦与香港有协议。李宇轩解释希望议题可以带到IPAC,并确认后来IPAC有成员或小组跟进引渡协议。

控方亦展示裴伦德发给李宇轩的讯息,裴伦德指示李宇轩询问山尾志樱里可否出席会议讨论引渡协议议题,并透露IPAC会成立一个小组。李宇轩确认他有在该会议列席,会上各国IPAC成员有讲述自己地区与香港的引渡协议、以及重新检视协议的可能性等,最终各国成员须各自回国跟进。

裴伦德当时亦要求李宇轩向山尾志樱里确认,她会否打算推动法案去修改日本与香港的协议。李宇轩确认讯息,指讯息中的修改是指任何有关日本与香港司法互助协议的修改,但他不记得山尾志樱里的回复。

14:35 午后开庭

李宇轩身形瘦削,身穿白色衬衫,蓄黑色短发及戴上黑色长方框眼镜,在3名惩教人员陪同下,从法庭特别通道走到证人席就坐。

法官杜丽冰刚开庭便指,她在午休时间意外地以剪刀弄伤自己,希望审讯今日在下午3点半休庭,让她可赶到急症室治疗。控辩双方没有反对。

控方展示“SWHK IPAC”的Telegram群组讯息,当中显示英国保守党人权委员会委员裴伦德(Luke de Pulford)传送英国国会议员施志安(Iain Duncan Smith)的Twitter推文。该推文提到对华政策跨国议会联盟(Inter-Parliamentary Alliance on China,简称IPAC)的英国成员,向时任外交大臣蓝韬文(Dominic Raab)提及香港,是时候从“救生艇”政策转向制裁。裴伦德请群组成员“请广传”。

12:45 午休。案件下午两点半再续。

12:30

李宇轩指“反对《香港国安法》声明”的德文版是由“一个识德文嘅人翻译”,但他不知道是谁协助翻译。李确认中文(香港话)及英文版是在《香港国安法》生效前上载至网站,但李不清楚德文版是何时上载。李亦确认网上的联署名单如有更新,则是三个语言的版本同一时间更新。

12:10 早休后开庭

控方向李宇轩展示在他电脑中检取的上述“反对《香港国安法》声明”,该声明有中文、英文及德文版本。

控方问到,声明当时是否呼吁外国制裁。李宇轩称“部分係”。

梁颂恒、罗杰斯、加国议员及多国人权组织有份联署

控方其后展示声明显示的联署名单,除了李宇轩在Telegram讯息中向裴伦德提及的姓名,亦包括已流亡的立法会前议员梁颂恒、时任加拿大众议员Scott Aitchison、Tony Baldinelli、James Bezan、Kelly Block、赵锦荣Kenny Chiu、Rosemarie Falk、Garnett Genuis、Jasraj Singh Hallan、Rachael Harder、Tamara 、JansenPhilip Lawrence等、居法港人组织、德国人权记者穆达伟David Missal、德国组织“Frankfurt stands with Hong Kong”、荷兰组织“Netherlands for Hong Kong”、挪威组织“Hong Kong Committee in Norway”、波兰组织“PL4HK - Supporting Hong Kong from Poland”及瑞典组织等。

联署名单上亦有5个美国组织“洛杉矶香港论坛Hong Kong Forum, Los Angeles”、“New Yorkers supporting Hong Kong”、“北加州香港会Northern California Hong Kong Club”、“San Francisco Hong Kongers”及“西雅图香港学生联盟Seattle Hong Kong Students Alliance”。

李宇轩亦确认“香港监察”创办人罗杰斯(Benedict Rogers)有份联署,罗杰斯亦是IPAC成员,至于裴伦德虽然协助李宇轩跟进联署声明,但裴伦德本人并没有签署,李宇轩表示自己也不知道原因。控方另指联署名单中有台湾、菲律宾、泰国及澳洲组织,李宇轩称自己透过Telegram“人搭人”而接触到该些组织。

11:25 早休30分钟。

11:20 李搞联署声明“反对《国安法》” 日、加议员都有参与 

李宇轩供称自己曾创立网站及找人联署签声明“反对《香港国安法》”,当中包括时任区议员陈炜烈、张可森、张文龙、张伟超、赵柱帮、蔡雅文、郭子健、李轩朗、李家伟、曾锦荣、谢旻泽、王百羽、黄丹晴及叶锦龙等人,李宇轩另争取到日本前参议员藤末健三、及众议员长岛昭久、中谷元和山尾志樱里的签署。

李宇轩当时亦在讯息中提到声明会在《香港国安法》生效前发表,因为要保护香港的区议员及其他香港组织。李宇轩称当时其他香港组织仍未签署,而他当时心中没有特定香港组织,而是不论在港与否的任何港人组织,而他会透过“人搭人”的方式去接触该些组织。

李宇轩当时又向裴伦德表示声明将会与IPAC的声明相辅相成。李宇轩解释当时预计IPAC会就《香港国安法》发表声明。李宇轩后来在Telegram亦透露得到加拿大议员的联署。李宇轩供称是透过“人搭人”及一些港人组织去联系上加拿大议员,而他发起的联署声明虽然是在《香港国安法》生效前发表,但后来有人加入联署,他亦有将其加入联署名单中。

10:40 

李宇轩继续解释裴伦德的讯息语景及上文下理,李指当时估计《香港国安法》将会立法,裴伦德便提到香港反修例运动及国际地理政治的方向,认为《香港国安法》不会很大规模,惟李宇轩与裴伦德有意见分歧。

10:20 李宇轩裴伦德就国安法商讨对策 李认为IPAC单是谴责不足够

控方续展示讯息,显示李宇轩称试过透过游行去促请国际政府行动,“so far we haven't seen concrete sanctions falling upon……(至今我们不见具体制裁)”李宇轩称当时裴伦德问到会否有针对《香港国安法》的游行,但李宇轩预期短期内应该都不会有大规模游行,因为香港人认为没有“实际用途”,“all we get are condemn statements(我们得到的只有谴责声明)”。

李宇轩同意当时他和裴伦德在讨论有关《香港国安法》的策略,而裴伦德想李宇轩去预计接下来香港会发生什么事,裴伦德作为英国一方应如何回应。法官李运腾问到,李宇轩是否在游说裴伦德,或希望对华政策跨国议会联盟(Inter-Parliamentary Alliance on China,简称IPAC)作出行动。李宇轩称他当时想表达“如果你做多过condemn statements(谴责声明)就好啦”。

法官杜丽冰留意到,李宇轩在讯息中指,至今没有制裁施加在陶辉等人身上,并问到陶辉是什么人。李宇轩指时任警务处助理处长陶辉是当时指挥“镇压示威”的外籍警官。

10:00 开庭

李宇轩身形瘦削,身穿白色衬衫,蓄黑色短发及戴上黑色长方框眼镜,在3名惩教人员陪同下,从法庭特别通道走到证人席就坐。

裴伦德:香港会受牵连 李宇轩:我们乐意担当这角色

控方今早向李宇轩展示他和英国保守党人权委员会委员裴伦德(Luke de Pulford)在2020年6月26日的Telegram讯息,裴伦德表示需要改变策略,又指问题是如何去惩罚和征服,“HK will be collateral(香港将会受牵连)”。

李宇轩当时回复“this we know and we are very happy to play this role(我们知道及非常乐意去担当这角色)”。李宇轩供称他回复中的“我们”是指香港人,而对于裴伦德讯息中的“collateral”,他理解为即“揽炒”、“对大家都有伤害”。

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